Grundsätzliche Frage zu Turbofreezer 2011 und einem 2. Atari

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Von Khalo an Sleeπ

Hallo Mark,

ich hoffe es geht dir und deinen Liebsten gut? Beim letzten Treffen hat mich dein Atari 800 sehr beeidruckt. Das erste Mal sehe ich solch ein schönes Stück Computertechnik in "Natura". Jetzt verstehe ich, warum die Dinger gebraucht ungleich mehr Kosten als einen XL.

Ich hätte zwei Fragen, bevor ich an das Forum herantrete, dachte ich, frage ich dich Veteranen vorher.

1.) Sascha hat mir beim letzten Treffen empfohlen, mir einen Turbofreezer 2011 zu beschaffen. Die Möglichkeiten dieser Erweiterung haben mich neugierig gemacht, nur finde ich leider N-I-C-H-T-S zum freien Verkauf, auch nicht auf ebay oder kleinanzeigen, keine Chance. Sorry für die blöde Frage: Kann ich statt dessen die Sys-Check 2.2 Erweiterung vom Abbuc Shop nehmen? Diese scheint ja auch einen OS Umschalter und Speichererweiterung zu haben. Oder vergleiche ich hier Äpfel mit Birnen? Sorry wenn meine Kenntnisse hier noch sehr rudimentär sind. Und die nächste Frage...

2.) Für Retrotreffen wie z.B. AReWe oder Fujiama, wo ich überlege, daran teilzunehmen, möchte ich eine zweite Atari "CPU" anschaffen und im Rucksack belassen. Ich dachte da an einen der zwei Arbeitstiere aus XL Serie. Nun meine Frage. Gibt es aus deiner Sicht einen Grund, einen 600XL den 800XL vorzuziehen oder umgekehrt? Oder ggf. ein anderes Model zu bevorzugen? Noch finde ich das eine oder andere günstige Angebot zu 600XL und 800XL. Und wenn ich eins in die engere Wahl nehme: sollte es unbedingt unverbastelt sein, bzw. im originalen Zustand? Oder spielt das heutzutage keine Rolle?

Wenn du keine Zeit/Lust hast zu schreiben, können wir gerne telefonieren, wenn du mir Nr. und eine günstrige Anrufzeit nennst.

Beste Grüße aus Solingen,

Khaled (Khalo)

Mobilnr. 0163/1597515 (kein Whatsapp)

Antworten

Hi Khaled,

schön von Dir zu hören. :-)

Ja, mir geht’s im Prinzip gut; ich war gerade eine Woche mit – jetzt ohne – entzündeten Blinddarm im Krankenhaus. :-( Aber DER macht jetzt keinen Ärger mehr. :-)

Jaaaaa, „freier Verkauf“ ist so ein Thema. Früher gab es selbstgebaute Geräte, solange sie lieferbar / verfügbar waren, über diverse private Seiten oder den ABBUC-Shop bzw. das Forum so ohne weiteres zu kaufen. Nun gibt es aber inzwischen in der EU eine WEEE-Richtlinie („Waste of Electrical and Electronic Equipment“, auf deutsch: „Elektro- und Elektronikgeräte-Abfall“). Die soll (grob gesagt) dafür sorgen dass schon beim Verkauf eines Elektrogerätes die Kosten für dessen spätere Entsorgung bezahlt werden. Das bedeutet, dass man ein Gerät registrieren und dafür eine (hohe) Gebühr bezahlen muß. Wenn das getan wurde, darf man auf sein Gerät diese berühmte kleine durchgestrichene Mülltonne drucken und es verkaufen.

Für die verschwindet kleinen Mengen, die so ein Hobbyprojekt wie zum Beispiel der Freezer hat, lohnt sich das weder finanziell noch vom Aufwand her. Jetzt könnte man natürlich sagen: „Die vielleicht 100 verkauften Platinen kümmert kein Schwein und in der Tonne landen sie auch nicht; sie sind ja kein auf kaputtgehen getrimmtes Konsumprodukt, sondern sollen möglichst lange halten. Scheiß auf die WEEE.“

Das Problem ist nur: Wenn Dich dann einer anschwärzt und meldet das du „illegal“ nicht registrierte Platinen / Elektrogeräte verkaufst, kannst Du ein Problem kriegen. Und genau so einen „Da brauch bloß mal einer kommen und Dich melden!“-Typen hat sich vor ein paar Jahren in diversen Foren, auch bei uns, herumgetrieben. Im Endeffekt, nach viel Trollerei und Leute – auch privat – angehen und bedrohen, sind nach und nach die privaten Seiten, auf denen Mitglieder ihre Erweiterungen angeboten haben, verschwunden und der ABBUC-Shop war auch erst mal weg.

Leider haben wir im Club keine legale Möglichkeit gefunden die es uns erlaubt, fertig aufgebautes Elektrozeugs weiterhin öffentlich für alle anzubieten. Um diese WEEE-Geschichte kommt man nicht herum. :-(

Der Lösungsansatz ist:

  • Fertig aufgebaute Platinen / Geräte werden über den NUR REGISTRIERTEN ABBUC-Mitgliedern zugänglichen Shop angeboten. Das fällt unter „Freunde helfen Freunden“ und ist kein öffentlicher Verkauf.

  • Erweiterungen werden nicht mehr fertig aufgebaut angeboten, sondern als Bausatz. Wenn man ein Gerät in Einzelteilen zum selber zusammenbauen verkauft, ist das O.K. (Frag mich nicht nach dem Sinn dahinter; es sind ja unterm Strich die selben Teile die irgendwann mal in der Mülltonne landen).

  • Erweiterungen werden nicht mehr in Deutschland angeboten, sondern über das Ausland, z. B. USA (da gibt’s so was nicht), oder Polen über einen Shop, der so eine WEEE-Zulassung hat. Das hat aber den Nachteil von immens hohen Porto- und gegebenenfalls auch noch Zollkosten. Für ganz kleine Projekte / "bauen auf Bestellung" vermutlich auch zu aufwendig.

Aber zurück zu den Produkten:

zu 1: Freezer: Der wird imho aktuell tatsächlich nicht neu angeboten. Du kannst über den Marktplatz versuchen einen gebrauchten zu kriegen. Es KANN sein das es mal eine neue Auflage gibt; imho hat santos aus Griechenland mal an einer neuen Auflage gearbeitet. WENN es da was gibt, wird vermutlich im Forum eine Interessenabfrage auftauchen.

SYScheck: gibt es neu im ABBUC-Shop.

Die Frage ist: WOFÜR brauchst Du die Erweiterung?

Aus dem Kopf zusammengefasst, ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

Der Freezer war – in seiner Urform – dafür gedacht ein Programm anzuhalten (einzufrieren, „freezen“) und es abzuspeichern, um Beispielsweise ein Spiel an einer kritischen Stelle zu speichern und wenn man stirbt an „Savepoint“ wieder starten zu können. Oder später an der Stelle weiterzuspielen.

SYScheck war – ursprünglich – ein Werkzeug um einen Defekt in einem XL oder XE zu lokalisieren, sprich im Idealfall sagt es Dir welcher IC defekt ist.

Bei beiden Erweiterungen sind inzwischen Funktionen dazugekommen.

SYScheck bietet zusätzlich eine (optional batteriegepufferte) 512 k RAM-Disk und einen 4fach-OS-Umschalter, z.B. für das OS aus dem ATARI800

Der Freezer bietet ebenfalls eine batteriegepufferte 512 k RAM-Disk, einen Debugger, Oldrunner-Modus (OS aus dem ATARI800; einige Software läuft nicht auf dem XL/XE), und eine Cartridge-Emulation (Es lassen sich Module auf dem Freezer speichern).

Wenn es um eine unproblematische und leicht installierbare RAMdisk oder einen OS-Umschalter geht, sind beide Geräte eine gute Wahl. SYScheck (1 Platine zum direkten Anschluß an XL oder XE) ist etwas kompakter als der Freezer (größere Platine + Adapterplatine zum Anschluß an XL oder XE).

Ein paar Bilder:

SYSchek: https://abbuc.de/produkt/sys-check-v2-2-standard-xl-xe/ Freezer: https://www.realdos.net/Turbo-Freezer.html

Der Freezer kann halt Programme unterbrechen und speichern, dafür hilft Dir SYScheck einen defekten Rechner wieder fit zu bekommen.

zu 2:

Technisch sind 600XL und 800XL erst mal identisch, bis auf das RAM (16 k gegen 64 k). Das ist aber kein Problem mehr; beide lassen sich leicht erweitern. Der 600XL hat (normalerweise) die bessere Tastatur; das ist aber Geschmackssache. Für Treffen wäre ein Pluspunkt dass der 600XL kompakter (deutlich weniger tief) ist. Auch sind im 600XL die wichtigen ICs imho alle gesockelt, beim 800XL sind nach und nach immer mehr ICs direkt eingelötet.

„unverbastelt bzw. originalen Zustand?“ Das ist meiner Meinung nach natürlich grundsätzlich schöner. Optisch ist ein Gehäuse mit Löchern nicht so schön bzw. aufwendig wieder schön zu machen; eine Platine, an der unfachmännisch gebastelt wurde kann einem auch das Leben schwer machen. Aber wenn mir so ein Teil sehr günstig in die Hände fällt, würde ich es auch nicht von der Bettkante schubsen. Es kann im Zweifelsfall noch als Ersatzteilspender für Reparaturen oder Erweiterungen (Stereo-Umbau) herhalten. Und wenn verbastelt, hängt es ja auch von den Fähigkeiten des Bastlers ab. Ein fachmännisch von Jürgen (tf_hh) aufgerüstetes Gerät würde ich z. B. unbesehen kaufen. ;-)

Bei einem XE fehlt Dir der PBI, er wurde durch einen Modulport + ECI ersetzt - > reine PBI-Erweiterungen laufen nicht so ohne weiteres. Manche XE-Modelle haben noch nicht mal den ECI. Ich habe schon oft gelesen dass die Qualität der Platinen bei den XEs auch eher schlecht sein soll (wenn Du daran löten möchtest).

Also würde ich sagen für Treffen wäre ein 600XL dem 800XL vorzuziehen, dürfte aber schwerer zu kriegen sein.

Ich schicke Dir meine Nummer per SMS; dann können wir auch gerne mal abends telefonieren. Ich bin auch auf Threema und Signal erreichbar.

cu

Marc

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Hallo Marc,

über deine ausführliche Antwort habe ich mich sehr gefreut! Als erstes und wichtigstes: gute Besserung! Auch hier schön zu hören dass du aus den gröbsten raus bist. Verdammt, hätte ich das vorher gewusst, hätte ich zu einer Bundesliga Spielrunde gedrängt, denn mit Schmezen wärst du Punkte technisch ins Abseits gerutscht...hahahaha... ;-)

Schönen Dank auch für deine detaillierte Ausführung. Ich habe da einen 600XL im Visier, aber der Verkäufer muss mir noch Antworten liefern, und dann brauche ich als nächstes das Ok von Jürgen v.R. zum kaufen und von ihm erweitern lassen.

Wir sind noch nicht durch, ich habe zu deinen Ausführungen Bemerkungen und Rückfragen. Das ist jetzt nur auf die Schnelle. D.h. melde mich nochmal. Über eine SMS von dir würde ich mich natürlich seeehr freuen. Beste Grüße und bis die Tage nochmal, Khaled

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Khalo schrieb: Verdammt, hätte ich das vorher gewusst, hätte ich zu einer Bundesliga Spielrunde gedrängt...

Das war garnicht nötig - der letzte HSC viel genau auf den Tag an dem ich in's Krankenhaus gekommen bin; da konnte ich noch nicht mal schlecht spielen, sondern bin direkt komplett ausgefallen... :mrgreen: :|

Wenn das Gehäuse und die Tastatur in Ordnung sind wäre es auf jeden Fall ein guter Kandidat. Es ist natürlich immer eine Frage des Aufwandes, den man betreiben möchte, aber zur Not könnte man das komplette Innenleben auf einer neuen Platine 600XL+-Platine neu aufbauen. Für mich wäre ein gutes bis sehr gutes Gehäuse wichtiger weil ich ein durchlöchertes / beschädigtes Gehäuse nicht wieder schön hinbekommen würde. Eine total versaute Platine (im Idealfall mit intakten ATARI-Chips) wäre da für mich weniger ein Problem.

Unterm Strich ist es natürlich immer eine Frage des Aufwandes und des Preises... ich drücke Dir die Daumen daß Dein Kanditat so gut im Schuß ist daß nichts oder nicht viel dran gemacht werden muß. :-)

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Hallo Marc mein Lieber,

ich hoffe es geht gut und dein schöner 800er lässt dich nicht im Stich? Nach längerer Suche (mehrere Monate) habe ich endlich ein passendes Exemplar gefunden. Einen kaum benutzen 600XL, PAL Version ohne Gilb, am ende runtergehandelt auf 160,- € inkl. Versand, nicht gaanz günstig, aber dafür ein Tacken besser erhalten als mein "sehr frischer" 800XL. Anfangs hatte ich Scheu bezüglich der 600er Modelle, auf den Fotos wirkten diese für mich irgendwie "abgeschnitten". Aber Irrtum, das Ding ist richtig geil, und die Proportionen sind genau richtig, dieser HC wirkt kompakt und stabil, dabei genauso schwer wie der 800er. Das Tast.Layout ist dasselbe, aber das Tastenfeedback wikt satter, und weniger hohl wie beim 800er. Beide sind gut, aber die Tast. des kleinen Bruders ist halt nicht schlechter zu benutzen, im Gegenteil... wenn ich das Ding beim nächsten AReWe mitbringe, kannst du gerne mal testen und Feedback geben. Vielen Dank nochmal für deine tollen Ratschläge(!), ich bin froh auf dich gehört zu haben. Mit 16kB RAM kann man leider sehr wenig mit machen. Unser Jürgen v.R. hatte mir beim letzten Mal noch mitgeteilt, dieses Jahr endlich mal zur JHV im Oktober nach Herten zu kommen. Das wäre gut, weil dann könnte ich die Speichererweiterung vom Verein zur Abholung bestellen und dem Jürgen die Sachen in die Hand drücken. Wenn er Wort hält und und wirklich beehrt, hätte ich nur 1x Versand zu bezahlen. Anbei ein Foto von beiden Ataris nebeneinander. Viele Grüße aus Solingen,

Khaled

PS: Was ist los mit euren beiden Chat Rooms für Sally und AReWe? Wo einigen Wochen wurde ich bombadiert von allem möglichen Messages, und aktuell herrscht Friedhofstille. Habt Ihr oder Carsten mich aus der Gruppe rausgeworfen, weil ich nur passiv lese? hahaha... ;-)

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Herzlichen Glückwunsch! Ja, der 600XL ist schon ein schickes, kompaktes Teil mit geiler Tastatur... :-) Und die mageren 16k sind glücklicher Weise kein echtes Problem. Ohne Probleme lassen sich 64 k einbauen (IIRC 2 RAM-Chips tauschen und einen 74er IC durch zwei Drahtbrücken ersetzen. Besser ist es natürlich direkt etwas mehr RAM einzubauen; damit laufen viele neuere Programme flüssiger (da Nachladezeiten entfallen), einige Programme setzen sogar etwas mehr RAM voraus. Wenn Du die https://abbuc.de/produkt/576-kbyte-sram-speichererweiterung-speziell-fuer-den-atari-600xl/ aus dem Club-Shop meinst, damit dürftest Du auf der sicheren Seite sein. Die Sachen von Jürgen haben Hand und Fuß; sie sind durchdacht & qualitativ gut. Beim 600XL ist der Einbau auch kein Problem; der ist komplett gesockelt - das ist fix gemacht. Das können wir auch mal auf einem Treffen erledigen wenn Jürgen knapp in der Zeit sein sollte.

Schön zu hören daß Jürgen plant zur JHV zu kommen; dann geht es ihm ja wieder besser. :-) Ich habe ihn schon lange nicht mehr persönlich getroffen.

Auf dem Foto sieht der 600XL interessanter Weise nicht nur kürzer aus wie der 800XL, sondern insgesammt viel kleiner...

Daß Du aktuell nicht so viel mit Basecamp-Mittteilungen bombadiert wirst, liegt einfach daran daß die aktuellen "öffentlichen Fragen" auf dem kürzlichen Treffen im https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?p=35093#p35093 persönlich besprochen wurden. Direkt mit Roland quatsche ich via Signal. Die meisten Sachen sind aber auch erledigt; es liegt nur noch Feinarbeit an; daher gibt es aktuell einfach nicht viel Mitteilungswürdiges... ;-)

Vielleicht wäre die HATZ auch etwas für Dich. Sie ist nicht allzuweit weg; der Veranstaltungsort liegt gute 2 Stunden von Köln entfernt und geht in der Regel von Mittwoch bis Sonntag, wobei man natürlich nicht von Anfang bis Ende kommen muss. :-)

Schöne Grüße

Marc

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Guten Abend Marc, freue mich immer von dir zu lesen. Jürgen ist eine Diva. Es ist keineswegs sicher, dass es nach den Herbstferien klappt. Nicht zu verübeln, er unterliegt beruflich, familiär und gesundheitlich starken Fluktuationen. Da kann man bzw. würde ich an seiner Stelle die Abbuc Belange auch nicht priorisieren können. Nun stehe ich hier aber auf der Bittstellerseite. Meine Aufrüstung ist zwar nicht dringend, trotzdem werde ich im Vorfeld der JHV dieses Thema nochmal abklopfen (müssen).

Dein Hilfsangebot lässt mich schwach werden. Als Säule des Vereins und Atarianer der ersten Stunde kannst du "Rechnerservice" bestimmt im Schlaf... ;-) Die nächsten angekündigten Treffen (DDR, Platariada, Göttingen, Lengenfeld) sind mir zu weit, ich bin da leider kein vorbildliches Mitglied, und leider weil ich nicht kann, und nicht weil ich nicht möchte.

Erlaube mir die folgende Frage. Könntest du bei einem gemeinsamen Bier, neben der Speichererweiterung, auch die S-Video Signaltrennung aktivieren? Brauchen wir hierfür SpectreAV? Jürgen hatte mir den S-Video beim 800XL aktiviert, ich weiss nicht mehr, über welchen "Weg". Das Ergebnis kann sich jedoch sehen lassen. Und um Missverständnisse vorzubeugen: bezüglich der Arbeitsspeichererweiterung meintest du in deiner letzten Mail den "576 Kbyte SRAM Speichererweiterung – speziell für den Atari 600XL V2", richtig?

Falls was kleineres ansteht wie AReWe, persönliches Bundesliga Treffen oder so auf ein Bier, könnte man das hier mit in Verbindung bringen? Gerne auch mit Sascha in Solingen bei mir, das würde mich auch freuen. (nach Beendigung meiner Aussenbaustelle am Haus, so ab July-August).

Wünsche dir eine sonnige Woche und uns ein baldiges Bergfest morgen... ;-)

Beste Grüße, Khaled

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Hallo Marc mein Bester,

Ich schulde dir ein Update zum 2. Atari XL.

Habe dem Jürgen v.R. das Zweitgerät zugesendet zur Aufrüstung auf 64kB NEC Speicher und SpectreAV. Den weiteren Arbeitsspeicher hole ich mir über den Rambo Modus des SysCheck 2.2 Moduls. Jürgen hat mir bei der Rücksendung des liebevoll aufgerüsteten 600XL das SysCheck Gehäuse nicht berechnet, und der Preis für die Umbaukosten kann ich nur als symbolisch bezeichnen.

Eine peinliche Frage.

Wo kann ich mich etwas einlesen um eine Idee davon zu bekommen, wozu man einen Sally 2 verwenden kann?

Wünsche dir was, bleib gesund und hoffentlich bis zum Oktober zur JHV.

Grüße und Glückauf,

Khaled

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Hi Khaled,

schöner Arbeitsplatz! Ich hatte auch mal einen Kellerraum; der war im Sommer immer angenehm kühl. Den hat sich dann leider einer meiner Söhne unter den Nagel gerissen - jetzt sitze ich unter einer Dachschrägen - im Sommer im wahrsten Sinne des Wortes eine SpielHÖLLE...

Was ist denn an der Frage peinlich? Schließlich ist der SALLY alles andere als verbreitet; wir wissen nur von drei Prototypen, und die Vorlage, der ATR8000, ist hier auch nicht gerade oft anzutreffen... Ich selber kenne den ATR8000 nur aus dem www und der SALLY ist mir quasi nur mal durch Zufall in die Hände gefallen. Bis dahin hatte ich noch nie davon gehört und auch heute sind die Infos im Netz auch eher spärlich gesät. Also alles gut! ;)

SALLY (bzw. der ATR8000) ist ein mit 4 MHz getakteter Z80-Rechner mit 64k RAM, SIO-Schnittstellen, einer Shugart-Bus-Schnittstelle zum Anschluß von bis zu vier PC-Floppies (8", 5,25" & 3.5"), einer Centronics-Schnittstelle für einen Drucker und einer RS232-Schnittstelle.

Das ganze arbeitet nach dem Einschalten erst mal als ATARI-"Zubehör" in der Form, daß der ATARI auf die Floppies und Schnittstellen in der SALLY zugreifen und diese mit auf dem ATARI laufender Software nutzen kann. Zum Beispiel Turbo-Basic von dem eingebauten 3.5"-Laufwerk laden und dann ein Turbo-Basic-Listing über die Centronics-Schnittstelle ausdrucken.

Lade ich auf dem ATARI ein Terminal-Programm und schicke ein bestimmtes Zeichen an die SALLY, schaltet dieses in den CP/M-Modus um. Dann arbeitet der ATARI nur noch als Tastatur und Monitor; das eigentliche Programm läuft dann auf der SALLY. Das kann beispielsweise Turbo-Pascal sein.

CP/M selbst ist ein Betriebssystem aus den 70ger, vor MS-DOS, auf dem vermutlich neben Programmiersprachen wie Turbo-Pascal hauptsächlich Bürosoftware lief. Es gibt keine Grafik, Spiele weiß ich nicht, vermutlich aufgrund der fehlenden Grafik- und Sound-Fähigkeiten wohl eher weniger. Wenn, dann textbasierende Games.

Der praktische Nutzen für den "normalen" User ist natürlich heute eher gering. ;-) Wobei, eine 3 1/2"-Doppelfloppy zum arbeiten am XL schon ganz nett ist und man hat eine Centronics-Schnittstelle mit Druckerpuffer wenn man einen echten Drucker nutzen möchte. :mrgreen:

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Hallo Marc, vielen Dank für deinen ausführlichen Input. Werde mich gerne etwas einlesen, und pro und contra abwägen. Mein aktuelles Gefühl ist, dass das Ding zuerst etwas getestet, dann rumprobiert und danach in einen Karton verschwindet. Aber das ist nur eines von möglichen Szenarien...

PS: Ich bin etwas neugierig auf dein Spielezimmer, im Gegenzug sollten wir (gerne auch mit Sascha) bei mir was trinken und zocken. Ich sollte endlich mal zur Vorbereitung damit anfangen, die Bundesliga Spiele auszuprobieren bzw. etwas zu üben...

Schöne Grüße aus Solingen, Khaled

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Khalo schrieb: ...dass das Ding zuerst etwas getestet, dann rumprobiert und danach in einen Karton verschwindet...

Ja, das ist tatsächlich oft so. Bei mir tummeln sich diverser solcher Sachen... :lol:

Wenn ich nur überlege wieviele verschiedene Flash-Steckmodule zum selberbespielen oder SIO-Masenspeicher sich so angesammelt haben. Dann gibt es was praktischer zu handhabendes und das Teil verschwindet in der Schublade... Verkaufen tue ich die Teile dann i. d. R. nicht. Da kommt dann der Sammler durch. :mrgreen:

Treffen mit Sascha: Muß ich mal bei ihm nahhören wann er prinzipiell Zeit hätte.

Schöne Grüße

Marc

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